علي عالي وحيد جعفري ايران را خانه خود و مردم اين كشور را بهترين دوستانش ميداند. «لاري زكي جونز» نايبقهرمان المپيك 1992 بارسلونا كه در آن مسابقات از سد «والنتين يوردانف» روباه مكار بلغارها عبور كرد و در ديدار پاياني نتيجه را به «لي هاك سون» از كره شمالي واگذار كرد، چند سالي است به عنوان سرمربي تيم ملي كشتي ايالات متحده امريكا هدايت آزادكاران اين كشور را برعهده دارد. رقيب ديروز «غلامرضا محمدي» و دوست امروز دارنده چهار مدال جهان و مربي تيم ملي كشتي آزاد ايران، تا به حال چندين بار به سرزمين پارس سفر كرده و به عنوان كشتيگير در جام تختي به ميدان رفته و در ادامه به عنوان مربي هدايت كشتيگيران امريكا را در اين جام و ديگر رقابتها كه به ميزباني كشورمان برگزار شده، برعهده داشته است. او هر بار كه به ايران ميآيد اظهار خوشحالي ميكند؛ مثل اينبار آخر كه به عنوان سرمربي به همراه تيم ملي كشتي آزاد امريكا به تهران آمد و باز از احساس خود نسبت به كشتي ايران و مردم اين سرزمين گفت. جونز، به آينده ايران و امريكا خوشبين و معتقد است كشتي سفير ايران و ايالات متحده بوده و به مدد اين رشته ميتوان بيشتر به هم نزديك شد و پيشرفت كرد. با او كه تيم قدرتمند خود را كه در المپيك هم قهرمان شد به ايران آورده بود تا در جام جهاني به ميدان بروند، هم كلام شديم و درباره مسائل مختلف به گفتوگو پرداختيم.
كميته بينالمللي المپيك بحث حذف كشتي از المپيك را مطرح كرده و اين موضوع باعث نگراني جامعه بزرگ كشتي در كل دنيا شده است. ما بايد به اين موضوع توجه داشته باشيم كه كشتي هنوز حذف نشده است.IOC تنها پيشنهاد حذف اين رشته از المپيك را داده و اين پروسه ادامه خواهد داشت. شش تا هشت ماه ديگر قطعي ميشود كه كشتي در المپيك ميماند يا از اين رويداد كنار ميرود.
ايران و امريكا در 34 سال گذشته چالشهاي زيادي را تجربه كرده و البته در مسائلي همچون مساله افغانستان و عراق با همديگر همكاري كردهاند، فكر ميكنيد باز هم بتوانند در اين مساله و ديگر مسائل با يكديگر همراه شوند؟
كشتي سفير ايران و امريكاست و اين دو كشور را در كنار هم قرار ميدهد. بيترديد باز هم ميتوانيم در كنار همديگر قرار گرفته و در حل مشكلات تلاش كنيم.
آيا در راستاي اين منافع مشترك جلسهيي هم داشتيد؟
در حاشيه رقابتهاي جام جهاني جلسهيي برگزار كرديم. نه ما، بلكه ساير كشورها هم حضور داشتند. به هر حال اين فرصت را مغتنم شمرده و در جلسهيي كه برگزار شد، بحث حذف كشتي از المپيك را مطرح و راهكارهايي براي جلوگيري از اين اتفاق انديشيديم.
با توجه به مخالفتهايي كه صورت گرفته و اعتراضي كه امريكا و كشورهاي قدرتمند ديگري چون ايران و روسيه به حذف كشتي از المپيك كردهاند، فكر ميكنيد در نهايت كشتي در المپيك بماند يا شاهد حذف اين رشته از اين رويداد خواهيم بود؟ همانطور كه گفتم اين تنها در حد يك پيشنهاد بوده است. هدف ما و ديگر كشورها قطعا تلاش براي ماندن كشتي در اين بازي خواهد بود، هر چند در همه جاي دنيا افرادي وجود دارند كه به دنبال اختشاش و اختلاف هستند؛ اما با تمام اين تفاسير ما تلاش خود را خواهيم كرد تا كشتي در المپيك بماند.
با اين وجود اگر اعتراضات جواب نداده و كشتي از المپيك كنار برود، اين اتفاق براي جامعه بزرگ كشتي بسيار تلخ خواهد بود؟ خداوند كشتي را به مردم داده تا به كمك اين ورزش خود را به تحصيلات و درجات بالاي سلامتي و ذهني برسانند و به واسطه آن با يكديگر متحد باشند. به مدد اين اتحاد و يكدلي اجازه نخواهيم داد تا كشتي از المپيك حذف شود.
شاهد اين بوديم كه وقتي «غلامرضا محمدي» مربي تيم ملي در حال گفتوگو با شما بود و اعلام كرد كه «به ايران خوش آمديد»، از واژه HOME به معني خانه استفاده كرديد و گفتيد كه «ايران خانه ما است»، دليل اينكه اين جمله را به زبان آورديد، چه بود؟ ما هر وقت به ايران ميآييم «غلام» و ايرانيها آنقدر خوب و دوستانه با ما برخورد ميكنند كه احساس ميكنيم در خانه خود هستيم، ضمن اينكه غذاهاي اينجا هم خيلي خوب است.
آيا در ساير كشورها هم، چنين احساسي داريد؟
توجهيي كه در ايران به ما ميشود در ساير كشورها نميشود، رفتارها در ديگر كشورها به اين اندازه دوستانه نيست، براي همين هم هست كه ما مردم ايران را خيلي دوست داريم و آنها را مثل برادر خود ميدانيم.
وقتي اين رابطه خوب و برخورد دوستانه را ميبينيم اين سوال مطرح ميشود كه چرا بسياري از مردم فكر ميكنند رابطه ايرانيها و امريكاييها با هم خوب نيست؟ شايد دو كشور با هم مشكلاتي داشته يا خصومت داشته باشند، اما وقتي دو كشتيگير داخل يك اتاق ميشوند، چيزي جز رابطه دوستانه و صميمي نخواهند داشت و اين خاصيت كشتي است كه مردم و كشورها را به هم نزديك ميكند.
همانطور كه حادثه 11 سپتامبر باعث نگراني و همدردي امريكاييها و ساير مردم دنيا شد، ايرانيها هم تحت تاثير قرار گرفته و ضمن ابراز تاسف، براي ابراز همدردي با خانواده بازماندگان به ياد جانباختگان اين حادثه شمع روشن كردند و شايد اين موضوع كمك كرد تا آن نگاه متفاوتي كه نسبت به ايران وجود داشت و سياستمداران به آن اشاره ميكردند، تغيير كند.
هر زمان يك اتفاق بد به دست يكسري آدم بد رخ ميدهد، مهم نيست كه كجاي دنيا باشد، همه مردم ناراحت ميشوند. ما هم پس از اين اتفاق به ابراز احساسات احترام گذاشته و قدردان مردم دنيا هستيم.
تيم شما با تركيب اصلي خود كه در المپيك هم قهرمان شد، به جام جهاني آمد و اين در حالي است كه كشورهاي ديگر ترجيح ميدهند با نفرات دوم خود در اين رقابتها حاضر شوند. ما در هر مسابقه كه به ميدان ميرويم سعي ميكنيم با بهترين نفرات خود و تركيبي قوي شركت كنيم، ضمن اينكه رقابتهاي جام جهاني اهميت ويژهيي براي ما دارد.
چرا اهميت ويژهيي دارد؟ چون اين رقابتها توسط كشتي امريكا ابداع و راهاندازي شده است؟
شايد، به هر حال ما سال 1989 ، براي نخستين بار مسابقات جام جهاني را برگزار كرديم.
دليل اينكه تصميم به برگزاري مسابقات جام جهاني گرفتيد چه بود؟ براي بهبود انسانيت و ارتقاي نوع بشر از طريق كشتي. و اينكه مسابقات كشتي به صورت انفرادي برگزار ميشود، از همين رو تصميم گرفتيم رقابتهايي را برگزار كنيم كه به صورت تيم به تيم برگزار ميشود و جذابيت بيشتري دارد.
پس براي همين سعي ميكنيد با نفرات اصلي خود در اين مسابقات شركت كنيد؟ همينطور است، ضمن اينكه مسابقات در ايران برگزار ميشود و دوست داشتيم با تيمي قدرتمند پا به اين ميدان بگذاريم.
چرا كشتي امريكا آن اندازه كه به كشتي آزاد خود توجه دارد به كشتي فرنگي توجه نميكند و اين در حالي است كه شما نشان دادهايد در اين رشته هم ميتوانيد موفق عمل كنيد؟ همانطور كه گفتيد ما در كشتي فرنگي هم پيروزيهاي خوبي داشتيم و در سال 2007 هم به موفقيت خوبي رسيديم؛ اما با اين وجود استايل كشتي ما به سمت كشتي آزاد است، از همين رو ترجيح و علاقه ما اين است كه در اين رشته بيشتر تمركز كنيم.
تيم ملي كشتي فرنگي ايران با مديريت «محمد بنا» توانست در المپيك لندن سه مدال طلا به دست آورد. پس از اين موفقيت و قهرماني تيم ايران بنا از سمت خود كنارهگيري كرد و اين در حالي است كه پيشنهادهاي زيادي از كشورهاي مختلف به سرمربي سابق ايران شد تا هدايت تيم آنها را برعهده بگيرد، آيا شما پيشنهادي براي همكاري با اين مربي نداشتيد؟ من سرمربي تيم كشتي آزاد امريكا هستم و تنها درباره اين رشته اطلاعات دارم. در اين خصوص بايد از رييس فدراسيون كشتي ايالات متحده امريكا سوال كنيد كه به همراه ما به ايران سفر كرده است؛ اما خب هر كشوري كه فكر داشته و باهوش باشد و بخواهد كه پيشرفت كند، با توجه به نتايجي كه بنا كسب كرده است، علاقهمند به همكاري با او خواهد بود.
طبق گفتوگويي كه با مربيان ايران داشتيد به نظر ميرسد تصميم داريد اردوي مشترك و رقابت دوستانه در امريكا برگزار كنيد. بله، اميدوارم مشكلي پيش نيايد و مانع انجام اين كار نشوند.
چه چيزي ميتواند مانع شود؟ من نميدانم، سوال خوبي پرسيديد. من هم خيلي دوست دارم بدانم.
يعني مشكلات به خارج از كشتي برميگردد؟ من نميدانم چه اتفاقي ميتواند بيفتد كه نتوانيم اردوي مشترك و رقابت دوستانه داشته باشيم. من اميدوارم و آرزويم اين است كه مشكلي پيش نيايد و تيم ايران بتواند به راحتي ويزا گرفته و به امريكا سفر كند تا با هم تمرين كنيم. اين حركت ميتواند يك قدم مثبت براي بهتر شدن رابطه ايران و امريكا باشد.
شما چندين بار به ايران سفر كردهايد، برخورد مردم با شما چطور بوده است؟
مردم ايران بسيار عالي هستند، از همين رو خيلي دوستداريم كه ارتباطمان با ايران بيشتر شود، چرا كه اين موضوع باعث ميشود تا به هم نزديكتر شده و در كشتي پيشرفت بيشتري كنيم.
خيلي از خارجيها تصوير بدي از ايران در ذهن دارند، آيا شما هم اينطور هستيد؟ به نظر من ايران خيلي هم خوب است و اين شما هستيد كه تصوير را بد ميبينيد. چيزهايي كه در تلويزيون نشان ميدهد مربوط به تمام دنياست. من تنها درباره نظر خودم حرف ميزنم و ميگويم كه تصوير من يك تصوير دوستانه و خوب است.
شما با تيم خوبي راهي ايران شديد، فكر ميكرديد كه به فينال نرسيد؟
ما با بهترين نفرات خود راهي جام جهاني شديم و سعي كرديم مشق خود را به بهترين شكل ممكن انجام دهيم، حالا نتيجه هرچه كه ميخواهد باشد.
به هر حال تيم شما در المپيك قهرمان شده بود و انتظار ميرفت كه در جام جهاني هم قهرمان شود.
نبايد فراموش كرد كه ايران در سالهاي گذشته قهرمان جام جهاني شده و اينبار هم ميزبان بود و شانس بالايي براي قهرماني داشت، ضمن اينكه روسها هم تيم قدرتمندي دارند.
دليل اينكه كشتيگيران امريكايي خيلي زود از تيم ملي كنار ميروند چيست؟ ما در كشورمان رقابت فشردهيي داريم و بعضا همين مسابقات باعث كنار رفتن افراد ميشود.
منظورمان از كنار رفتن اين است كه با گرفتن يكي، دو مدال از رقابتهاي جهاني و المپيك از اين رشته خداحافظي ميكنند و خيلي زود قيد فعاليت در كشتي را ميزنند. در گذشته اينطور نبود. زماني كه من كشتي ميگرفتم كشتيگيران براي سالها در عرصه قهرماني فعاليت ميكردند.
به اعتقاد شما بهترين كشتيگير تاريخ كشتي ايالات متحده امريكا چه كسي است؟ به اعتقاد من «جان اسميت» بهترين است.
چرا جان اسميت؟ چون مدالهاي زيادي به دست آورد. او هم تيمي من بود و شاهد پيروزيهاي فوقالعاده او بودم.
تنها به خاطر مدالهايش، يا روش منحصر به فردي كه در مبارزه داشت؟ جان شش مدال طلاي جهان و المپيك را به سينه زد و اين افتخارات را با روش خاصي كه در مبارزه داشت به دست آورد. او سبك خاصي را وارد كشتي كرد و انقلابي در كشتي امريكا به وجود آورد.
بهترينهاي حال حاضر تيم ملي كشتي آزاد امريكا چه كساني هستند؟ جردن باروفس و جكوب وارنر كه مدالهاي طلاي وزن 74 و 96 كيلوگرم المپيك لندن را ازآن خود كردند.
رقباي اصلي شما در دوراني كه مبارزه ميكرديد كدام كشتيگيران بودند؟
غلامرضا محمدي، والنتين يوردانف و ناميك عبدالله اف رقباي اصلي من بودند.